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	<title>Commentaires sur : Un peu de sang tibétain à Lausanne</title>
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	<description>Blog d'un conseiller communal de Lausanne</description>
	<pubDate>Sun, 20 Jul 2008 10:34:24 +0000</pubDate>
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		<title>Par : Fréd</title>
		<link>http://alainhubler.wordpress.com/2008/03/16/un-peu-de-sang-tibetain-a-lausanne/#comment-1553</link>
		<dc:creator>Fréd</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Apr 2008 11:39:45 +0000</pubDate>
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		<description>"À l’heure où j’écris ce billet, la police chinoise aurait fait entre 10, selon les autorités chinoises, et 80 morts, selon le gouvernement tibétain en exil. La police quadrillerait systématiquement les rues de Lhassa tout en procédant à des perquisitions systématiques."

Juste un mot au sujet de cette affaire : la police chinoise n'a pas tué "toute seule" tous ces tibêtains, ne patrouille pas et ne perquisitionne pas sans "raison". Il ne faut pas oublier que les émeutiers s'en sont pris au commerçants chinois, en tuant quelques-uns, en blessant ou molestant d'autre, en mettant à sac une partie de la ville. Curieusement, la presse n'a pas vraiment insisté sur cet aspect, présentant l'évènement sous la forme "les tibétains ont manifesté et la police chinoise les a réprimé". Au dela de la propagande chinois, l'unique journaliste occidentral qui était sur place ainsi que les touristes occidentaux ont été très clair sur cet aspect.

Je souhaite une résolution favorable pour le Tibet avec au moins l'autonomie, sinon l'indépendance.  Mais je sais qu'aucun pays au monde n'aurait laissé faire les lynchages d'une partie de la population contre une autre. Il est dommage que les interventions pro-tibet soient toujours évoquées hors de leur contexte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;À l’heure où j’écris ce billet, la police chinoise aurait fait entre 10, selon les autorités chinoises, et 80 morts, selon le gouvernement tibétain en exil. La police quadrillerait systématiquement les rues de Lhassa tout en procédant à des perquisitions systématiques.&#8221;</p>
<p>Juste un mot au sujet de cette affaire : la police chinoise n&#8217;a pas tué &#8220;toute seule&#8221; tous ces tibêtains, ne patrouille pas et ne perquisitionne pas sans &#8220;raison&#8221;. Il ne faut pas oublier que les émeutiers s&#8217;en sont pris au commerçants chinois, en tuant quelques-uns, en blessant ou molestant d&#8217;autre, en mettant à sac une partie de la ville. Curieusement, la presse n&#8217;a pas vraiment insisté sur cet aspect, présentant l&#8217;évènement sous la forme &#8220;les tibétains ont manifesté et la police chinoise les a réprimé&#8221;. Au dela de la propagande chinois, l&#8217;unique journaliste occidentral qui était sur place ainsi que les touristes occidentaux ont été très clair sur cet aspect.</p>
<p>Je souhaite une résolution favorable pour le Tibet avec au moins l&#8217;autonomie, sinon l&#8217;indépendance.  Mais je sais qu&#8217;aucun pays au monde n&#8217;aurait laissé faire les lynchages d&#8217;une partie de la population contre une autre. Il est dommage que les interventions pro-tibet soient toujours évoquées hors de leur contexte.</p>
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	<item>
		<title>Par : Krassnitzer</title>
		<link>http://alainhubler.wordpress.com/2008/03/16/un-peu-de-sang-tibetain-a-lausanne/#comment-1508</link>
		<dc:creator>Krassnitzer</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Apr 2008 13:20:56 +0000</pubDate>
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		<description>Me fait sourire quand je lis que le dalai lama et ses compatriotes médiatisent leur cause. 
Si il n'y avait pas ces jeux olympiques à Pékin personnes ne parlerait du TIBET...
Cela n'a rien a voir avec une idée cool du Boudhisme mais à un génocide perpétré contre ce peuple depuis plus de 50 ans!!!  Et quand Mr Blanc parle d'une ethnie en parlant du peuple tibétain là je suis en colère. LES TIBETAINS sont un PEUPLE a part entière et non une éthnie chinoise!!!
J'aimerais bien savoir ce que dirait ce mr si on considérerait les suisses comme une région française par exemple!
Enfin bref....j'espère que le TIBET retrouvera sa liberté de mon vivant. Cela serait un grand bonheur pour moi. En attendant....si quelqu'un est au courrant d'une eventuelle manifestation pour un TIBET LIBRE. J'aimerais bien qu'il/elle me contact.
Et vive le TIBET LIBRE</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me fait sourire quand je lis que le dalai lama et ses compatriotes médiatisent leur cause.<br />
Si il n&#8217;y avait pas ces jeux olympiques à Pékin personnes ne parlerait du TIBET&#8230;<br />
Cela n&#8217;a rien a voir avec une idée cool du Boudhisme mais à un génocide perpétré contre ce peuple depuis plus de 50 ans!!!  Et quand Mr Blanc parle d&#8217;une ethnie en parlant du peuple tibétain là je suis en colère. LES TIBETAINS sont un PEUPLE a part entière et non une éthnie chinoise!!!<br />
J&#8217;aimerais bien savoir ce que dirait ce mr si on considérerait les suisses comme une région française par exemple!<br />
Enfin bref&#8230;.j&#8217;espère que le TIBET retrouvera sa liberté de mon vivant. Cela serait un grand bonheur pour moi. En attendant&#8230;.si quelqu&#8217;un est au courrant d&#8217;une eventuelle manifestation pour un TIBET LIBRE. J&#8217;aimerais bien qu&#8217;il/elle me contact.<br />
Et vive le TIBET LIBRE</p>
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	<item>
		<title>Par : Et pendant ce temps au Tibet &#124; Cmicblog</title>
		<link>http://alainhubler.wordpress.com/2008/03/16/un-peu-de-sang-tibetain-a-lausanne/#comment-1485</link>
		<dc:creator>Et pendant ce temps au Tibet &#124; Cmicblog</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 10:22:40 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Un peu de sang tibétain à Lausanne [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Un peu de sang tibétain à Lausanne [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Obstinée</title>
		<link>http://alainhubler.wordpress.com/2008/03/16/un-peu-de-sang-tibetain-a-lausanne/#comment-1476</link>
		<dc:creator>Obstinée</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Mar 2008 16:37:38 +0000</pubDate>
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		<description>Hello,

La situation là-bas est tendu mais je suis d'accord avec les Tibétains ! Ils ont raison de lever le silence !

A bientôt</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hello,</p>
<p>La situation là-bas est tendu mais je suis d&#8217;accord avec les Tibétains ! Ils ont raison de lever le silence !</p>
<p>A bientôt</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : Max Ay</title>
		<link>http://alainhubler.wordpress.com/2008/03/16/un-peu-de-sang-tibetain-a-lausanne/#comment-1475</link>
		<dc:creator>Max Ay</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Mar 2008 15:04:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://alainhubler.wordpress.com/?p=446#comment-1475</guid>
		<description>Complètement d'accord avec l'analyse (marxiste) de Jean Baptiste. 

Max Ay</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Complètement d&#8217;accord avec l&#8217;analyse (marxiste) de Jean Baptiste. </p>
<p>Max Ay</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Jean-Baptiste Blanc</title>
		<link>http://alainhubler.wordpress.com/2008/03/16/un-peu-de-sang-tibetain-a-lausanne/#comment-1473</link>
		<dc:creator>Jean-Baptiste Blanc</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 21:06:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://alainhubler.wordpress.com/?p=446#comment-1473</guid>
		<description>Puisque je pense qu'il est inutile de continuer le débat sur les deux forums, je donne une réponse plus longue que sur 24 Heures. :-)

Alain, je suis favorable à l'auto-détermination des peuples, mais ce n'est pas une notion qu'on peut défendre d'une façon abstraite.
D'une part, elle peut être récupérée par des puissances impérialistes, en particulier étasunienne, dans des buts qui n'ont rien de progressistes et émancipateurs. Ce n'est peut-être pas ici le cas au Tibet, mais ça l'est assez clairement dans le cas du Kosovo ou du Kurdistan irakien. 

D'autre part, la frontière entre auto-détermination des peuples et nationalisme séparatiste n'est pas claire. En quoi le nationalisme corse ou breton est plus légitime que le nationalisme français, par exemple? Demain, si le Tibet est indépendant, ne seront-ce pas les mêmes que nous soutenons aujourd'hui qui demain discrimineront les Chinois dans la région? L'auto-détermination aura alors débouché sur un nationalisme ethnique, contre lequel nous nous batterons alors avec raison. Mais cette sorte de spirale est-elle vraiment souhaitable?

Si je ne fais erreur, le PCF a toujours été sceptique sur les mouvements régionalistes en France. Je reste sur cette position, que je veux bien reconnaître un peu jacobine. 

La disparition de la Tchécoslovaquie et de la Yougoslavie, et j'ose ajouter celle de l'URSS, ne se sont pas faites sur des valeurs progressistes, et on assiste dans ces pays à un retour du nationalisme ethniciste, empêchant toute contestation sociale et récupérée par des élites dominantes agitant le nationalisme, et "l'auto-détermination", pour diviser les peuples et garder le pouvoir.

J'ajoute que le thème de l'auto-détermination des peuples, ou plutôt ses modalités, fait débat dans la gauche. Quasiment tous les partis européens de "gauche de la gauche" ont pris position contre l'indépendance du Kosovo, par exemple.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Puisque je pense qu&#8217;il est inutile de continuer le débat sur les deux forums, je donne une réponse plus longue que sur 24 Heures. <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Alain, je suis favorable à l&#8217;auto-détermination des peuples, mais ce n&#8217;est pas une notion qu&#8217;on peut défendre d&#8217;une façon abstraite.<br />
D&#8217;une part, elle peut être récupérée par des puissances impérialistes, en particulier étasunienne, dans des buts qui n&#8217;ont rien de progressistes et émancipateurs. Ce n&#8217;est peut-être pas ici le cas au Tibet, mais ça l&#8217;est assez clairement dans le cas du Kosovo ou du Kurdistan irakien. </p>
<p>D&#8217;autre part, la frontière entre auto-détermination des peuples et nationalisme séparatiste n&#8217;est pas claire. En quoi le nationalisme corse ou breton est plus légitime que le nationalisme français, par exemple? Demain, si le Tibet est indépendant, ne seront-ce pas les mêmes que nous soutenons aujourd&#8217;hui qui demain discrimineront les Chinois dans la région? L&#8217;auto-détermination aura alors débouché sur un nationalisme ethnique, contre lequel nous nous batterons alors avec raison. Mais cette sorte de spirale est-elle vraiment souhaitable?</p>
<p>Si je ne fais erreur, le PCF a toujours été sceptique sur les mouvements régionalistes en France. Je reste sur cette position, que je veux bien reconnaître un peu jacobine. </p>
<p>La disparition de la Tchécoslovaquie et de la Yougoslavie, et j&#8217;ose ajouter celle de l&#8217;URSS, ne se sont pas faites sur des valeurs progressistes, et on assiste dans ces pays à un retour du nationalisme ethniciste, empêchant toute contestation sociale et récupérée par des élites dominantes agitant le nationalisme, et &#8220;l&#8217;auto-détermination&#8221;, pour diviser les peuples et garder le pouvoir.</p>
<p>J&#8217;ajoute que le thème de l&#8217;auto-détermination des peuples, ou plutôt ses modalités, fait débat dans la gauche. Quasiment tous les partis européens de &#8220;gauche de la gauche&#8221; ont pris position contre l&#8217;indépendance du Kosovo, par exemple.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Alain Hubler</title>
		<link>http://alainhubler.wordpress.com/2008/03/16/un-peu-de-sang-tibetain-a-lausanne/#comment-1472</link>
		<dc:creator>Alain Hubler</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 19:14:13 +0000</pubDate>
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		<description>Jean-Baptiste, ne sommes-nous pas favorables à l'autodétermination des peuples ?
Voir : http://www.gouvernement.ch/article.php3?id_article=85</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jean-Baptiste, ne sommes-nous pas favorables à l&#8217;autodétermination des peuples ?<br />
Voir : <a href="http://www.gouvernement.ch/article.php3?id_article=85" rel="nofollow">http://www.gouvernement.ch/article.php3?id_article=85</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jean-Baptiste Blanc</title>
		<link>http://alainhubler.wordpress.com/2008/03/16/un-peu-de-sang-tibetain-a-lausanne/#comment-1471</link>
		<dc:creator>Jean-Baptiste Blanc</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 16:54:41 +0000</pubDate>
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		<description>Le Dalaï-Lama et ses compatriotes, aussi persécutés qu'ils sont (ou apparaissent), sont visiblement très forts pour médiatiser leur cause. Probablement que leur religion bouddhiste, "cool" et en vogue, les aide.

En Chine, il y a 56 minorités ethniques officiellement reconnues (dont les Tibétains). Et les Tibétains ne sont de loin pas la plus menacée de ces 56 minorités. Par exemple, la plupart des peuples turco-mongols, chamanistes ou musulmans, vivant sur le territoire chinois sont bien plus directement menacés de "génocide culturel" que les Tibétains.

Qu'on pense en particulier à la minorité Uyghure. Pas mieux lotis que les Tibétains, aucun média n'en parle jamais. Ou alors si on en parle, on présente les défenseurs de la culture et la langue uyghure comme de dangereux pan-turquistes, voire des potentiels adeptes d'Al-Qaida, que le pouvoir chinois fait bien de contenir.

Ma réponse est véhémente, mais pour être franc je n'aime pas le particularisme de la cause "Free Tibet". Et si on défend l'indépendance du Tibet, pourquoi pas alors défendre la liberté et le droit à l'indépendance de toutes les autres minorités de Chine? "Free Kazakh", "Free Uyghur", "Free Russians", "Free Oroqen", "Free Kyrghyz", "Free Salar", "Free Evenki"... Ca nous mène où?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le Dalaï-Lama et ses compatriotes, aussi persécutés qu&#8217;ils sont (ou apparaissent), sont visiblement très forts pour médiatiser leur cause. Probablement que leur religion bouddhiste, &#8220;cool&#8221; et en vogue, les aide.</p>
<p>En Chine, il y a 56 minorités ethniques officiellement reconnues (dont les Tibétains). Et les Tibétains ne sont de loin pas la plus menacée de ces 56 minorités. Par exemple, la plupart des peuples turco-mongols, chamanistes ou musulmans, vivant sur le territoire chinois sont bien plus directement menacés de &#8220;génocide culturel&#8221; que les Tibétains.</p>
<p>Qu&#8217;on pense en particulier à la minorité Uyghure. Pas mieux lotis que les Tibétains, aucun média n&#8217;en parle jamais. Ou alors si on en parle, on présente les défenseurs de la culture et la langue uyghure comme de dangereux pan-turquistes, voire des potentiels adeptes d&#8217;Al-Qaida, que le pouvoir chinois fait bien de contenir.</p>
<p>Ma réponse est véhémente, mais pour être franc je n&#8217;aime pas le particularisme de la cause &#8220;Free Tibet&#8221;. Et si on défend l&#8217;indépendance du Tibet, pourquoi pas alors défendre la liberté et le droit à l&#8217;indépendance de toutes les autres minorités de Chine? &#8220;Free Kazakh&#8221;, &#8220;Free Uyghur&#8221;, &#8220;Free Russians&#8221;, &#8220;Free Oroqen&#8221;, &#8220;Free Kyrghyz&#8221;, &#8220;Free Salar&#8221;, &#8220;Free Evenki&#8221;&#8230; Ca nous mène où?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Alain Hubler</title>
		<link>http://alainhubler.wordpress.com/2008/03/16/un-peu-de-sang-tibetain-a-lausanne/#comment-1470</link>
		<dc:creator>Alain Hubler</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 14:00:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://alainhubler.wordpress.com/?p=446#comment-1470</guid>
		<description>Bonne initiative, merci.
J'ai viré la pub pour le Festival de Romans.
Il y a des actions prioritaires plus importantes que celles qui flattent mon égo ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonne initiative, merci.<br />
J&#8217;ai viré la pub pour le Festival de Romans.<br />
Il y a des actions prioritaires plus importantes que celles qui flattent mon égo <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : blogcmyk</title>
		<link>http://alainhubler.wordpress.com/2008/03/16/un-peu-de-sang-tibetain-a-lausanne/#comment-1469</link>
		<dc:creator>blogcmyk</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 13:14:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://alainhubler.wordpress.com/?p=446#comment-1469</guid>
		<description>je vois que vous en parlez également aujourd'hui,...

si vous êtes intéressé a participer, c'est simple, c'est pas grand chose mais en parler fera peut-être avancer les choses.

http://www.hi-d.ch/index.php/blogcmyk/20-rezist/193-free-tibet</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je vois que vous en parlez également aujourd&#8217;hui,&#8230;</p>
<p>si vous êtes intéressé a participer, c&#8217;est simple, c&#8217;est pas grand chose mais en parler fera peut-être avancer les choses.</p>
<p><a href="http://www.hi-d.ch/index.php/blogcmyk/20-rezist/193-free-tibet" rel="nofollow">http://www.hi-d.ch/index.php/blogcmyk/20-rezist/193-free-tibet</a></p>
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